ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

Hani4d · الجمعة مارس 06, 2015 6:53 pm

سؤال للزملاء والمشرفين والخبراء بالمنتدى

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

هل في هذه الحالة ستكون ند للقوات الجوية الكيان الصهيوني

هل باستطاعة هذا المزيج بالاضافة للأس 300 وشبكة الدفاع الجوي المصرية

إيقاف خطر هذا النوع من التهديد الجوي أو على الأقل الحد منه

أم هناك حاجة لإدخال منظومات أخرى أو طائرات أخرى

للوصول بسمائنا أن تكون منيعة محرمة أما تهديد مماثل

أرجو أن تكون الردود علمية وبمصادر وبعيدة عن العاطفة والبروبجاندا المصاحبة لأي سلاح جديد

وهل ماورد في هذا الفيديو صحيح

وشكراً

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: Hani4d

**GOLD FIGHTER** · السبت مارس 07, 2015 2:17 am

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

الحاجه الان ليست للسوخوي 35 بل لطائرة جيل خامس والرافال دخلت كطائرة جيل رابع ++ بنفس جيل السوخوي 35 فهي ايضا جيل رابع ++ مع بعض تكنولوجيا الجيل الخامس وبما ان السوخوي 35 لم يسمح بتصديرها الي الان فالرافال هي الافضل حاليا لذلك تم اقتنائها .
الخلاصه لابد من دخول طائرة جيل خامس ولكن لا تنتظرها قبل عام 2025 .لان المشكله الان ان روسيا لم تدخل الباك فا خطوط الانتاج حتي وان دخلت فلن تكتفي منها روسيا او الهند الا ما بعد 2025 علي اقل تقدير . والاف35 لن يسمح ببيعها لك . لن يتبقي لك سوي التنين الصيني ولكن معالمه غير واضحه بعد .

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: GOLD FIGHTER

**محمد بو عبيد** · السبت مارس 07, 2015 7:16 pm

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

نحن نتحدث هنا عن صراع علي السيادة في السماء بين مصر وأسرائيل وفقا لسؤالك أخي الكريم.

ولنتحدث بشكل علمي كما طلبت ، وكما تعودنا وسأوضح وجهه نظري في نقاط :

1 - فلننظر أولا الي المهمة أو التصنيف لكل طائرة ، فالسو-35 مقاتلة سيادة جوية ، بينما الرافال متعددة المهام ، السو-35 ان دخلت الخدمة في مصر فستكون حل مؤقت قبل أتاحة الباك فا للتصدير ، الباك فا ستأتي مصر أن عاجلا أو أجلا أخي الكريم باذن الله ، ولكن المشكلة هنا ان هناك فارق زمني بين دخول الاف-35 الخدمة في اسرائيل وبين امكانية أنضمام الباك فا لسلاح الجو المصري ، لذا ستعمل السو-35 مع الاس-300 لتحقيق ردع ضد الاف-35 ومنعها من ممارسة مهامها ، وأعتقد أن أضافة هذين العنصرين لشبكة الدفاع الجوي المصرية المعقدة أصلا سيصعب لدرجة كبيرة من مهمة الاف-35.

2 - مع مرور الوقت سيتم تطوير هذا الامر ، مصر ستقتني مقاتلة من الجيل الخامس وربما الاس-400 أيضا وشبكة رادارية محترمة للتعامل مع التقنية الشبحية التي ستوفرها الاف-35 لاسرائيل ، وبالتالي تتم عملية التأمين لسماء مصر وفقا لوجهة نظري ، بل سيمكن وقتها أستغلال الرافال والاف-16 في عمليات هجومية داخل العمق الاسرائيلي بسرعتها العالية وحمولة ذخيرة متنوعة وهنا الرافال أفضل طبعا لكن الاف-16 ستكون مفيدة حتي في عمليات قصف أي قوات برية تتحرك لدخول سيناء أو دخلتها فعلا ، هذه هي النقطة الاساسية ، فبالنظر الي المكان الجغرافي الطبيعي أن يحدث فيه أي نزاع مسلح بين مصر وأسرائيل وهي صحراء سيناء ، فمسألة أن تحسم أسرائيل المعركة بريا قد تكون خيالية باذن الله ، مصر تمتلك قوة برية جبارة بمدفعية تتفوق علي المدفعية الاسرائيلية نوعيا وكما تصل الي أربع أضعاف نظيرتها الاسرائيلية ، كما أن الميركافا ستواجه الابرامز ، وبجوار هذا وذاك الاطقم المضادة للدبابات التي أبتدع المصريين أدخالها بكثافة في الحروب في حرب أكتوبر 1973 ، لذا فاي عملية أسرائيلية برية تعتبر أنتحارا ، نحن رأينا أن أسرائيل جبنت أن تدخل غزة بريا خوفا من خسائرها البشرية وكل ماتتسلح به حماس بعض المنظومات المضادة للدبابات وبعض القناصات والرشاشات المتطورة فقط ، فما بالنا كيف سيفكر المخطط العسكري الاسرائيلي ؟ أذن فصراع السماء هو الاساس ولاتفريط فيه علي الاطلاق أن أردنا أن نحافظ علي مواقعنا علي الارض.

3 - بالنسبة لرد السيد المدير فلقد جاء متفقا معي الي حد كبير ، وأن كنت أشك ان الصين في 2025 ستكون هي الصين اليوم ، الصين في 2025 ستتراجع الي الخلف وبقوة ، اعتقد أننا كعرب لو أردنا بناء تحالفات صناعية قوية سواء عسكرية أو مدنية حتي علينا العمل مع الالمان والروس والفرنسيين والهند ، الصين لن تكمل ، وهذه وجهة نظري لا أفرضها علي احد بالطبع.

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: محمد بو عبيد

Hani4d · الأحد مارس 08, 2015 12:57 am

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

أعتقد الموقف بحاجة فقط

لزيادة اعداد الرافال ربما ل 48 ومثلها سو 35 مع اضافة

عد 2-3 بطاريات اس 400 تعمل بجوار بطاريات الاس 300 انتاي 2500

وزيادة عدد التور والبوك واضافة البانتسير ..

سيصعب هذا المزيج القاتل من مهمة الاف 35

وربما يوقفها نهائياً من محاولة اختراق السماء المصرية

اما موضوع اضافة طائرة جيل خامس فأعتقد صعب ويحتاج لوقت وربما تزول رهبة وهيبة التخفي مع ظهور تكنولوجيات وحلول ورادارات جديدة طور التجهيز

واعتقد عدم اهتمام فرنسا وحتى روسيا والاعداد القليلة للاف 35 التي طلبتها اسرائيل

ربما دليل على انه هناك قناعة بعدم جدوى هذا النوع من الطائرات على المدى الطويل

وقد صرح احد القادة الاسرائليين بهذا المعنى وهو السبب الرئيسي

لاهتمامهم بضم منظوماتهم وبوداتهم للتشويش الالكتروني

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: Hani4d

**GOLD FIGHTER** · الأحد مارس 08, 2015 1:45 am

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

Hani4d كتب:: أعتقد الموقف بحاجة فقط
لزيادة اعداد الرافال ربما ل 48 ومثلها سو 35 مع اضافة
عد 2-3 بطاريات اس 400 تعمل بجوار بطاريات الاس 300 انتاي 2500
وزيادة عدد التور والبوك واضافة البانتسير ..
سيصعب هذا المزيج القاتل من مهمة الاف 35
وربما يوقفها نهائياً من محاولة اختراق السماء المصرية

اما موضوع اضافة طائرة جيل خامس فأعتقد صعب ويحتاج لوقت وربما تزول رهبة وهيبة التخفي مع ظهور تكنولوجيات وحلول ورادارات جديدة طور التجهيز
واعتقد عدم اهتمام فرنسا وحتى روسيا والاعداد القليلة للاف 35 التي طلبتها اسرائيل
ربما دليل على انه هناك قناعة بعدم جدوى هذا النوع من الطائرات على المدى الطويل
وقد صرح احد القادة الاسرائليين بهذا المعنى وهو السبب الرئيسي
لاهتمامهم بضم منظوماتهم وبوداتهم للتشويش الالكتروني

دخول طائرة جيل خامس امر حتمي لا مفر منه ، وبخصوص الاقتراحات كل ما ذكرته من دفاع جوي غير مثبت قدرته علي مواجهة الاف35 او طائرات الجيل الخامس
علي المدي الطويل طائرات الجيل الخامس ستكون هي المسيطرة علي الاجواء، والاس 300 الذي ستستلمه مصر يأتي في المقام الاول لصد هجوم الصواريخ بكافة اشكالها ربما كان هذا هو تفكير القياده المصرية فالامر يحتاج لدفاع جوي ضد الصواريخ وخاصة الباليستيه والكروز اما الطائرات فالدفاع الجوي المصري سيتكفل بها

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: GOLD FIGHTER

**محمد بو عبيد** · الأحد مارس 08, 2015 9:33 pm

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

Hani4d كتب:: أعتقد الموقف بحاجة فقط
لزيادة اعداد الرافال ربما ل 48 ومثلها سو 35 مع اضافة
عد 2-3 بطاريات اس 400 تعمل بجوار بطاريات الاس 300 انتاي 2500
وزيادة عدد التور والبوك واضافة البانتسير ..
سيصعب هذا المزيج القاتل من مهمة الاف 35
وربما يوقفها نهائياً من محاولة اختراق السماء المصرية

اما موضوع اضافة طائرة جيل خامس فأعتقد صعب ويحتاج لوقت وربما تزول رهبة وهيبة التخفي مع ظهور تكنولوجيات وحلول ورادارات جديدة طور التجهيز
واعتقد عدم اهتمام فرنسا وحتى روسيا والاعداد القليلة للاف 35 التي طلبتها اسرائيل
ربما دليل على انه هناك قناعة بعدم جدوى هذا النوع من الطائرات على المدى الطويل
وقد صرح احد القادة الاسرائليين بهذا المعنى وهو السبب الرئيسي
لاهتمامهم بضم منظوماتهم وبوداتهم للتشويش الالكتروني

أخي هاني دعني أعقب فقط علي الفقرة الثانية من ردك فهي أوقفتني حقيقة.
كل شئ أخي الكريم في هذه الدنيا يتطور ، حتي السيارات الان ليست كما كانت قبل 50 او 25 او 10 أعوام ، وهكذا الطائرات ، هذه سنة كل الاختراعات البشرية " التطور ".
ولأكن أكثر تحديدا ففي البداية كان هناك الجيل الاول من المقاتلات ومن أمثلته الميج-15 السوفيتية والاف-86 الامريكية والمي-262 الالمانية.
ثم جاء الجيل الثاني من المقاتلات والذي تميز بأنه حمل لاول مرة الرادار ومن أبرز أمثلته الميج-21 السوفيتية والسوبر ميستير الفرنسية.
ومن بعدهما شهد العالم الجيل الثالث ومثاله الابرز الفانتوم الامريكية وكان أبرز الاضافات في هذا الجيل تطوير الصواريخ جو-جو بدرجة كبيرة وأضافة الكترونيات طيران جيدة وكذلك صواريخ موجهة "جو-أرض".

فالجيل الرابع وأبرزه الانتاجات الامريكية كالاف-16 والاف-15 والاف-18 ومن مميزات هذا الجيل الرئيسية خاصية fly-by-wire والحواسيب التي أضيفت للمقاتلات والاجهزة المتطورة لكشف الاهداف وتتبعها بالاشعة تحت الحمراء.
وكذلك الجيل الرابع++ ومنه الرافال والسو-35 والتايفون ، وماشهدته تلك الطائرات من تطويرات كبيرة.

وفي كل مرحلة كان العالم يتجة للاحدث ، والاقوي بكل تأكيد وذلك لان طبيعة المعارك نفسها تقتضي ذلك ، وبذلك فالحصول علي مقاتلة جيل خامس هو أمر طبيعي ولا أشك فيه علي الاطلاق ، سيحدث ذلك ولو تطورت وسائل الكشف والرادرات ، هذه هي طريقة العمل من الاساس ، هناك صراع دائم ما بين الصاروخ والطائرة ، وكل تطوير في الصاروخ ومنظومات الدفاع الجوي يقابله تطور في المقاتلات ، ولا أعتقد أن هناك من سيحقق نصرا كاسحا علي الاخر.

روسيا أخي الكريم مهتمة بالجيل الخامس والعمل يسير علي قدم وساق مع الباك فا ، وكذلك الهند التي تنهي الان تصميمات نسختها الخاصة بالتعاون مع الروس ، الصينيين يعملون مع الجي-20 بشكل أساسي ، والامريكيين لديهم الاف-35 كما هو معروف وأعدادها كبيرة وستزيد أخي الكريم ، نحن نتحدث عن الطائرة الاساسية لسلاح الجو والبحرية الامريكية في العقود القادمة ، أخي الفاضل لقد تقاسم سلاحي الجو والبحرية في الجيش الامريكي لفترة طويلة أمتدت لعقود الطائرات الامريكية ، ففي سلاح الجو كانت الاف-15 والاف-16 بينما نري في البحرية الاف-18 ، لكن الاف-35 ستخدم في الاثنين معا ، لذا فالاعداد ستكون كبيرة علي عكس ما تقول ، ولاتنسي ايضا أن الاف-35 مشروع مشترك بين عدة دول وبالتالي سيكون لها أعداد من الاف-35 وهي المملكة المتحدة وهولندا وتركيا وأيطاليا وهولندا والنمسا وكندا والدانمارك والنرويج ومن المتوقع ان تحصل عليه سنغافورة بجانب أسرائيل التي وقعت عقودها فعليا.

بالمناسبة الاهتمام الاسرائيلي بالبودات ومنظومات الحرب الالكترونية ليس دليلا علي أنهم لايريدون الجيل الخامس من المقاتلات ، الدليل الابرز علي ذلك أنهم أنفسهم وقعوا عقود الاف-35 فعليا ، بخلاف أن الاسرائيليين مهتمين بهذه التجهيزات منذ سبعينات القرن الماضي منذ حرب اكتوبر أخي هاني وما لاقوه في حائط الصواريخ المصري ، ونفذوا ذلك في معاركهم في السبعينات والثمانينات ضد الجيش السوري في لبنان وكذلك في غاراتهم عام 2007 علي الموقع الذي كان يعتقد أن السوريين يقومون فيه ببناء مفاعل نووي ، لذا فهذا الاهتمام ليس وليد اليوم أيضا.

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ Getasset

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ Getasset

كما انه وبالمناسبة لايمكن ابدا ان نصف الاعداد التي طلبتها اسرائيل بالقليلة ، بالعكس أخي الكريم فالواقع في اسرائيل مخالف لذلك تماما ، فاللجنة الوزارية الاسرائيلية المسئولة عن عقد الصفقات العسكرية أوصت بتقليل عدد طائرات الصفقة الثانية - أي أن الاسرائيليين لم يكتفوا حتي بالصفقة الاولي - الي 14 مقاتلة فقط بدلا من 31 مقاتلة ، لكن وزير الدفاع الاسرائيلي " موشية يعلون " كان قد تقدم بتوصية بالواحد وثلاثين مقاتلة قبل تلك التوصية ولايزال متمسكا بها ، الاكثر من ذلك أن الاسرائيليين يقولون انه اي كان رقم الطائرات في الصفقة الثانية سواء 14 أو 31 مقاتلة سيتواصل السير في خطتهم الاصلية والتي من المقرر لها أن يتم طلب 17 مقاتلة أضافية في عام 2017 ، لذا فعلي كل حال ففي عام 2017 ستصبح الاف-35 الاسرائيلية - متواجدة في الخدمة أو لاتزال قيد الطلب - قد وصلت للرقم 50 فعليا ، أما اذا تم الاستجابة لطلب موشية يعلون فسيرتفع الرقم الي 67 مقاتلة ، هذا رقم مرتفع جدا أخي هاني وخصوصا أن الاف-35 مقاتلة مرتفعة التكاليف ومرتفعة التشغيل كما أن عملية التدريب عليها ستأخذ وقتها وكذلك تجهيز البنية التحتية الملائمة للتعامل معها ، بالعكس أعتقد أن الاسرائيليين يسيرون بسرعة عالية جدا في هذا الصدد.

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: محمد بو عبيد

Hani4d · الثلاثاء مارس 10, 2015 5:58 pm

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

الاخوة GOLD FIGHTER و محمد بو عبيد

أقتنعت بوجهة نظركم

فعلاً أظن السو والرافال ماهما الا خطوة فقط بإنتظار دخول مقاتلة جيل خامس

سواء كانت روسية أو صينية

وبالمناسبة ممكن ارائكم في المشاريع الروسية الصينية أيهم أفضل أولاً

وثانياً من منهم المرجح للدخول بالخدمة في القوات الجوية المصرية خاصة والعربية عامة

شكراً لكم

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: Hani4d

**محمد بو عبيد** · الثلاثاء مارس 10, 2015 10:52 pm

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

Hani4d كتب:: الاخوة GOLD FIGHTER و محمد بو عبيد
أقتنعت بوجهة نظركم
فعلاً أظن السو والرافال ماهما الا خطوة فقط بإنتظار دخول مقاتلة جيل خامس
سواء كانت روسية أو صينية
وبالمناسبة ممكن ارائكم في المشاريع الروسية الصينية أيهم أفضل أولاً
وثانياً من منهم المرجح للدخول بالخدمة في القوات الجوية المصرية خاصة والعربية عامة

شكراً لكم

تحياتي اليك أخي هاني وأثمن لك هذا الموقف الرائع.

أما بالنسبة لرأيي بخصوص المشاريع الروسية ام الصينية ، فطبعا أفضل الروس ، وأبسط دليل علي ذلك أن الصينيين لم يستطيعوا الي يومنا هذا أنتاج محرك يستطيع تشغيل الطائرات الحديثة عموما وليس فقط المقاتلات ، حتي طائرات نقلهم يأخذون محركاتها من روسيا ، وكذلك الامر بالنسبة للقاذفات ، حتي الجي-20 تعمل بمحركات السو-35 الروسية بينما الروس لديهم العلم والتاريخ الكافي والموثوق في المحركات والحاضر المميز أيضا ، وهناك نقطة أخري تتمثل في أن العديد من النقاط الهامة في الصناعات العسكرية الصينية ليست أبداعا صينيا وأنما أستنساخ لسلاح أستوردوه أو حتي سرقوا أسراره وتصميماته ، وهذه نقطة تفوق لصالح الروس أيضا ، لذا فبكل أطمئنان أفضل الروس.

بالنسبة للنقطة الثانية فمن الصعب الان من وجهه نظري التكهن بها ، هناك سنوات قبل هذه الخطوة ، قد تتغير فيها السياسات وتتبدل فيها العلاقات ، بخلاف أن المشروع الصيني لم يكتمل حتي الان بينما الباك فا في خطواته النهائية وستدخل الخدمة قريبا للقوات الجوية الروسية ، ومع ذلك فلا يمكن الجزم وأن كانت أسهم الباك فا أعلي من وجهه نظري.

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: محمد بو عبيد

FALCON · الثلاثاء يناير 12, 2016 4:18 pm

ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟

لقد قام الزملاء بالرد الوافى الكافى على استفسارك

لكن

تعليقى الوحيد

انت تحاتج السو 35 + الرافال

لمواجهه التوائم

الاف 15+الاف16

ولحين استكمال اسرائيل

لصفقات الاف35

ربنا يحلها بى الباك فا

بعد 2025

الموضوعالأصلي : ماهو موقف القوات الجوية المصرية حال الجمع بين السو 35 والرافال ؟؟ // المصدر : منتديات أحلى حكاية //الكاتب: FALCON

أهلا وسهلا بك إلى المعرفة
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة القوانين، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.